בפרק נבין אחת ולתמיד את עולם הקרנות המנוטרלות מט"ח וגידור השקל, יחד עם אורי שור מנכ"ל הראל קרנות נאמנות.
נצלול לסיבה שמדד ה S&P 500 עולה ומשום מה אנחנו רואים תשואה נמוכה יותר ואפילו הפסד בתיק ההשקעות שלנו ואיך ניתן להתמודד עם זה?
וגם מה עלות גידור המט"ח בקרנות מנוטרלות. רמז: לא מה שהכרתם ולא בטוח שזה כל כך יקר כפי שכולם מספרים, ויש אפילו יש מקרים שנטרול מט"ח ישחק לטובתנו.
דיברנו גם על מה משפיע על שער הדולר וגם תחזית (אופטימית?) ליחס שקל - דולר.
והכי חשוב - מה נכון לנו, למשקיעים הפרטיים להשקיע, איך ומתי? בקרנות מנוטרלות מט"ח או חשופות למט"ח?
תמלול הפרק קרנות מנוטרלות מט”ח - איך להרוויח מה-S&P 500 ולא להפסיד מהדולר
פתיחה: ברוכים הבאים לפודקאסט של החתול הפיננסי
ברוכים וברוכים הבאים לפודקאסט שלנו, חתול פיננסי - הפודקאסט שבו תוכלו ללמוד לחסוך ולהשקיע.
והפעם: איך להרוויח מה - S&P 500 ולא להפסיד 100 דולר?
איתנו היום מור אישור, מנכ"ל אראל קרנות נאמנות.
השאלה שכולנו שואלים
מכירים את זה שאנחנו משקיעים ב - S&P 500, והמדד עולה - אחלה תשואות - אבל כשאנחנו מסתכלים על קרן הסל שקנינו, התשואה שלה לא באמת עולה בהתאם?
לפעמים קצת פחות - ולפעמים הרבה פחות.
ואז, כמובן, עולות שאלות בקבוצת הפייסבוק של החתול הפיננסי:
"רגע, לא הבנתי. המדד עלה - והקרן סל שלי לא עלתה בהתאם. למה יש פער בתשואה?"
אז בדיוק בשביל זה הבאנו את מור, שיסביר לנו את התופעה הזו - איך יכול להיות שהמדד עולה, ואנחנו מפסידים?
מור מציג את עצמו
טוב, אז אני אציג את עצמי רק בחצי דקה.
קודם כל, אני שמח מאוד - ואפילו נרגש - להקליט את הפודקאסט הזה.
הנושא שבחרת, דוב, הוא נושא סופר חשוב, סופר מעניין ומסקרן.
ואני מאוד מקווה שנעניק איזשהו ערך מוסף לכל מי שמקשיב לנו.
לי קוראים מור אישור, אני מנכ"ל אראל קרנות נאמנות.
בדרך כלל אני נוהג להגדיר את עצמי כמורה למתמטיקה ופיזיקה - ובתחביבי אני מנכ"ל.
אבל ברצינות - אני באראל כבר 26 שנה.
דוב: וואו.
מור: התחלתי את דרכי דרך עולם המתמטיקה, ומשם הגעתי לאופציות - ומהאופציות לאראל.
לפני כ - 17 שנה הקמתי את תחום ההשקעות הפסיביות באראל, את עולם תעודות הסל, יחד עם דוד ידיד ואחרים.
ומאז - היסטוריה.
החשיפה למטבע: מה שלא רואים בקרן
דוב: אז עכשיו תוכל לענות לשאלה: איך האנומליה הזו קורית?
איך זה שהמדד עולה - ואנחנו לפעמים מפסידים?
מור: אז תראה - כשאתה משקיע בקרן שעוקבת אחרי מדד מסוים, אתה גם חשוף למטבע של אותו מדד.
נניח שבחרת להשקיע ב - S&P, בנאסד"ק, ברסל או בדאו ג'ונס - כל אלה מדדים דולריים.
אז נכון שקנית קרן בשקלים - אבל בפועל רכשת מוצר דולרי.
אתה חשוף לדולר.
אותו דבר אם השקעת במדד יורוסטוקס - אתה חשוף ליורו.
השקעת בניקיי היפני - אתה חשוף לין.
דוב: כלומר, קניתי בשקלים, אבל אני בעצם חשוף למטבע הזר - כאילו קניתי בדולרים?
מור: בדיוק.
החשיפה פה היא לשער החליפין - נגיד דולר/שקל.
והכי קל להסביר את זה עם דוגמה מספרית.
דוגמה מספרית: איך אפשר להפסיד כשהמדד עולה
נניח שה - S&P 500 עלה ב - 6%, והדולר התחזק לעומת השקל ב - 8%.
התשואה של המשקיע תהיה בערך 14%.
לעומת זאת - אם המדד עלה ב - 6% והדולר נחלש ב - 8%, אז התשואה שלך תהיה... הפסד של בערך 2%.
דוב: אוקיי, אז החשיפה למטבע היא דרמטית פה.
מור: לגמרי. וזה קצת כמו בחיי נישואין - כשאתה מתחתן עם מישהי, אתה מתחתן גם עם המשפחה שלה.
אז כשאתה מתחתן עם מדד, אתה גם מתחתן עם המטבע של אותו מדד.
הפתרון: קרנות מנוטרלות מטבע
דוב: אז אם אני רוצה "לנטרל" את החשיפה למטבע, מה הפתרון?
אני לא רוצה להיות תלוי בדולר כל פעם שאני משקיע במדד אמריקאי.
מור: אז בדיוק בשביל זה קיימות קרנות מנוטרלות מטבע.
כמעט לכל מדד מרכזי - S&P, נאסד"ק, יורוסטוקס ועוד - יש גרסה מנוטרלת מטבע.
בקרן כזו - אם המדד עלה 10%, הקרן תעלה (בערך) 10% - בלי קשר למה שקרה לדולר.
למשל - אם המדד עלה ב - 6% והדולר נחלש ב - 8%, קרן מנוטרלת תציג תשואה של בערך 6%, כי היא "מנטרלת" את השפעת המטבע.
המשמעות של "ניטרול מטבע"
כשאתה שומע "ניטרול", אתה שומע "נייטרלי" - מישהו שלא לוקח צד.
וזה בדיוק מה שהקרן עושה - היא לא לוקחת הימור אם הדולר יעלה או ירד.
אבל עצם הבחירה "לא לבחור צד" - זו החלטת השקעה.
דוב: גם לא לבחור זה בחירה.
מור: נכון, וזה חשוב. הקרן לא נוקטת עמדה - אבל בכך היא עוזרת לך להימנע מתנודתיות של מטבע.
קרן חשופה מול קרן מנוטרלת - מה עדיף?
דוב: אז איך אני יודע מה מתאים לי - קרן חשופה או מנוטרלת?
באמת היום יש מגוון עצום.
איך אני בוחר מה כדאי לי?
מור: אוקיי, אז הנה היתרונות של קרן מנוטרלת מטבע:
- אם אתה מאמין שהשקל יתחזק מול הדולר - אז כדאי לך להיות בקרן מנוטרלת.
כלומר, אם אתה חושב שהדולר ייחלש - כדאי לך לנטרל את החשיפה אליו. - אם אתה רוצה להיחשף רק לתנועת המדד - ולא לרולטה של שערי מט"ח, אז מנוטרלת היא בשבילך.
זה מה שאנחנו קוראים לו "בשביל השקט הנפשי שלך".
ומה היתרונות של קרן חשופה?
- אם אתה חושב שהדולר יתחזק מול השקל - קרן חשופה עדיפה.
- אם אתה רוצה לחסוך את עלות הגידור - כי לקרן מנוטרלת יש עלות מסוימת, שנדבר עליה עוד רגע.
דוב: אז זה מוביל בדיוק לשאלה הבאה:
כולם מדברים על "עלויות גידור".
זה משהו אמיתי? או רק צ'יזבט שמסתובב בחוץ?
מהי עלות הגידור - והאם זה באמת עולה לנו כסף?
מור: אז ככה - אחלק את התשובה לשני חלקים:
- מהי עלות הגידור.
- ואחרי זה - הפתעה.
דוב: אני אוהב הפתעות.
מור: קודם כל - עלות הגידור היא משתנה.
היא תלויה בשוק, היא לא קבועה.
מה שאני אומר היום לא בהכרח יהיה נכון עוד שבוע.
נכון לסוף דצמבר 2024 - עלות הגידור השנתית עומדת על כ - 1.2%.
דוב: אז זה כאילו "דמי ניהול סמויים"? אתה מפסיד 1.2% מהתשואה?
מור: בדיוק. אבל חשוב להבין - זו לא עמלה שאנחנו גובים.
השוק קובע את המחיר הזה.
מנהל הקרן לא לוקח את זה - זו תוצאה של המנגנון הכלכלי.
ההפתעה: לפעמים עלות הגידור היא שלילית - ואתה מרוויח!
מור: עכשיו להפתעה - לפעמים, במקום לשלם על גידור, אתה מרוויח ממנו.
דוב: וואו, לא ראיתי את זה מגיע. איפה למשל?
מור: לדוגמה - במדדים אירופיים כמו STOXX 600, יורוסטוקס 50 או הדאקס הגרמני.
אם אתה קונה קרן מנוטרלת מטבע עליהם, לא רק שתצא עם התשואה של המדד - אלא גם תקבל בונוס קטן.
הסיבה: עלות הגידור שם היא שלילית - כלומר, השוק משלם לך כדי לגדר את המטבע.
דוב: מדהים. אז איך זה קורה בפועל?
מנגנון הגידור - איך זה עובד בפועל?
מור: בשביל להסביר איך עובד הגידור בפועל, אני רוצה לגייס את כישורי כמורה בדימוס.
אני צריך שכולם יקשיבו רגע. זה חשוב.
נניח שאנחנו פותחים קרן חדשה:
"חתול פיננסי - אראל S&P מנוטרלת מטבע".
אנחנו מגייסים 100 מיליון שקל.
מה אני צריך לעשות כמנהל הקרן?
- להיחשף למדד ה - S&P.
- לוודא ששום תזוזה של הדולר לא תשפיע על הקרן.
החשיפה למדד נעשית באמצעות נגזרים - סוופ או חוזה, מה שנקרא "התכסות סינתטית".
אני פונה לצד שני (גוף פיננסי) ואומר:
"ספק לי הצמדה ל - S&P. אם המדד עולה - תן לי את העלייה, ואם יורד - תן לי את הירידה."
אותו גוף אומר לי:
"סבבה, אבל יש לזה עלות. אני צריך לקנות את מניות המדד - וזה עולה לי כסף וריבית."
הדוגמה המעשית: איך נוצרה עלות הגידור
נניח שאני רוצה התכסות על 100 מיליון שקל.
הצד השני צריך לקחת את הסכום הזה, ולקנות מניות בפועל.
הוא משקיע 100 מיליון שקל - אז הוא מפסיד את הריבית שהיה מקבל עליהם.
נניח ריבית של 4.5% (ריבית דולרית).
בנוסף, הוא רוצה פרמיה - נגיד 1%.
אז אני "חייב לו" בעצם 5.5%.
אבל!
הכסף - 100 מיליון שקל - עדיין אצלי.
אני יכול להשקיע אותו בפיקדון בנקאי / קרן כספית, ולקבל עליו ריבית שקלית - נגיד גם 4.5%.
סיכום:
שילמתי 5.5% - קיבלתי 4.5% → העלות שלי היא 1%.
זו בדיוק עלות הגידור.
הסיבה לעלות הגידור: הפרש ריביות בין המטבעות
ככל שהריבית של המטבע שבו נמצא המדד (למשל דולר) גבוהה יותר מהריבית של השקלים - עלות הגידור תהיה גבוהה יותר.
באירופה, למשל, הריבית נמוכה יותר מהריבית בישראל - ולכן כשאני מגדר חשיפה ליורו, אני מרוויח במקום לשלם.
דוב: והדוגמה הכי קיצונית?
מור: יפן.
הריבית שם כמעט אפס.
אז אם אתה מגדר חשיפה לין - אתה לא רק שלא משלם - אתה מרוויח הרבה מאוד.
גידור בהתכסות פיזית - מה קורה כשאין נגזרים?
דוב: דיברנו על התכסות סינתטית. מה קורה כשאין צד שני שיכול לספק אותה, ואנחנו חייבים לבצע התכסות פיזית?
מור: דוגמה מצוינת.
נניח שאנחנו פותחים קרן חדשה - "חתול פיננסי - אראל iBoxx" (מדד אג"ח חברות).
והפעם אנחנו מגייסים 100 מיליון דולר, לא שקל.
הבעיה: אין אף גוף שמוכן לספק לי התכסות סינתטית על המדד הזה.
אז אני חייב לקנות בעצמי את כל האג"חים המרכיבים את המדד - לפי המשקולות שלהם.
למשל:
- שברון - 1% מהמדד → קונה ב - 1 מיליון דולר אג"ח של שברון
- טסלה - 2% מהמדד → קונה ב - 2 מיליון דולר אג"ח של טסלה
וכן הלאה
המצב שלי עכשיו:
מכוסה פיזית למדד - מעולה.
אבל! אני עדיין חשוף לדולר.
אם הדולר יעלה - אני מרוויח. אם יירד - אני מפסיד.
איך מגדרים את החשיפה הזו?
כדי לנטרל את החשיפה לדולר אני צריך "למכור" את הדולר קדימה - כי אין לי נזילות כרגע (הכל מושקע באג"חים).
איך עושים את זה? באמצעות חוזה עתידי - Forward.
זה הסכם שבו אני מתחייב היום למכור 100 מיליון דולר בעוד שנה, במחיר שנקבע עכשיו.
הצד השני מתחייב לקנות.
איך נקבע המחיר?
שוב - לפי הפרש הריביות בין הדולר לשקל.
לדוגמה:
- שער הדולר עכשיו: 3.65
- חוזה לשנה קדימה: 3.61
(הבדל של כ - 1% → זו עלות הגידור)
שני מסלולים - אותה עלות גידור
דוב: אז בעצם גם בגידור סינתטי וגם בגידור פיזי, העלות היא אותה עלות?
מור: בדיוק.
לא משנה אם אני עושה את זה דרך נגזרים (סינתטי), או דרך קנייה פיזית של הנכסים וביצוע חוזה פורוורד - בסוף אני אשלם את אותו 1% גידור (נכון להיום).
הכל יושב על הפרשי ריביות.
לאן הדולר הולך? טווח קצר מול טווח ארוך
דוב: אז בוא נדבר תכל'ס.
משקיע שצריך עכשיו לבחור בין קרן מנוטרלת או חשופה - מה לדעתך יקרה לדולר בטווח הקרוב?
מור: קודם כל - מטבעות זה כמו מזג אוויר. כולם מדברים - ואף אחד לא באמת יודע.
אבל הנה מה שאמרו לי הכלכלנים של אראל - עופר קליין ורן זינגר:
בטווח הארוך -
השקל צפוי להתחזק מול הדולר, בגלל העודף השוטף במאזן התשלומים של ישראל.
מה זה העודף השוטף במאזן התשלומים?
זה אומר שיותר דולרים נכנסים למדינה מאשר יוצאים.
כניסות דולרים:
- יצוא
- השקעות הייטק
- סיוע אמריקאי
- הנפקת אג"ח בדולר
- עולים חדשים
יציאות דולרים:
- יבוא
- השקעות של ישראלים בחו"ל
אם אנחנו מאזנים את הכול - רואים שיש עודף כניסות דולרים → כלומר, לחץ להיחלשות הדולר מול השקל.
טווח קצר - כמו הטלת מטבע
דוב: ומה בטווח הקצר?
מור: בטווח הקצר זה כמעט רנדומלי. אבל שני גורמים עיקריים משפיעים:
- פערי ריביות - אם בישראל הריבית גבוהה יותר, המשקיעים יעדיפו להחזיק שקלים.
- אירועים גאופוליטיים - מלחמות, מגפות וכו', יוצרים בריחה ל"מקלטים" כמו הדולר.
האם שער דולר/שקל הוא מחזורי?
דוב: יש דעה רווחת ששער הדולר-שקל הוא מחזורי - עולה, יורד, עולה, יורד - ונע תמיד בין 3 ל - 5 שקלים. זה נכון?
מור: לא ממש. אם מסתכלים על המגמה ארוכת הטווח, רואים בבירור שהשקל התחזק לאורך זמן.
- ב - 2002: הדולר היה 5.05
- ב - 2021: הגיע ל - 3.10
- התחילו לצחוק שהדולר יגיע ל - 2…
היו חריגות:
- 2022 - ירידות חדות במדדים → הדולר התחזק
- 2023 - אי יציבות פוליטית וביטחונית
אבל ב - 2024, עם כל הצרות - הדולר לא התחזק משמעותית.
תוספת חשובה: השפעת המוסדיים על הדולר
עוד גורם חשוב - המוסדיים הישראלים (קרנות פנסיה, גמל וכו').
- יש להם חשיפה מטבעית מוגבלת - למשל, עד 25% דולר.
- כשה - S&P עולה, ערך ההשקעות הדולריות שלהם עולה - והם נאלצים למכור דולרים כדי לא לעבור את הרף.
- זה מייצר לחץ נוסף להתחזקות השקל.
ישראל מול חו"ל - איפה להשקיע?
דוב: דיברנו הרבה על קרנות חשופות ומנוטרלות, אבל בוא נדבר על דבר חשוב לא פחות - באיזה שוק בכלל להשקיע?
מדדי חול? או מדדי מניות ישראליים?
מור: שאלה מצוינת.
קודם כל, חשוב לדעת שבישראל תחום הקרנות המנוטרלות מטבע מאוד מפותח.
הסיבה היא פשוטה - השקל התחזק מאוד לאורך שנים, ולכן משקיעים העדיפו קרנות מנוטרלות.
החברות שמובילות את זה: אראל, מגדל, מיטב, קסם וכו'.
כמה מתוך הקרנות באמת מנוטרלות?
מור: אז הנה הנתונים:
- קרנות מחקות על מדד ה - S&P - יש כ - 19 מיליארד שקל.
- מתוך זה - כ - 6.5 מיליארד שקל בקרנות מנוטרלות מטבע.
- כלומר - שליש מהקרנות על ה - S&P הן מנוטרלות.
וזה רק הקרנות המחקות, בלי קרנות הסל ובלי המוסדיים.
גם על הנאסד"ק:
- 8.4 מיליארד ש"ח מושקעים
- כ - 3 מיליארד מתוכם בקרנות מנוטרלות
- גם כאן - מעל שליש
למה כל כך הרבה בוחרים במנוטרלות?
מור: בעיקר בגלל ההתחזקות של השקל לאורך זמן.
בהתחלה, כשהתחום רק התחיל, השקיעו בעיקר בקרנות חשופות.
אבל ברגע שהשקל התחיל להתחזק משמעותית - הרבה משקיעים הבינו שכדאי להם לנטרל את החשיפה למטבע.
איפה זה משאיר אותנו?
דוב: אז לקראת סיכום - מה ההמלצה שלך למשקיע הממוצע?
מור: הנה שני משפטי סיכום חשובים:
- אנחנו חיים במדינה שקלית.
ההכנסות שלנו בשקלים, ההתחייבויות שלנו בשקלים -
לכן, רוב ההשקעות שלנו צריכות להיות שקליות.
זה לא אומר שאין מקום לחשיפה למטבע זר, אבל היא לא צריכה להיות הדומיננטית. - כדאי להסתכל מחדש על השוק המקומי.
אנחנו בפתח של 2025,
ואראל פיננסים מאמינה שיש מקום להגדיל חשיפה למניות ישראליות - תל אביב 35, תל אביב 90, תל אביב 125.למה?
כי:- השוק המקומי קטן ולא נזיל
- מספיק קצת כסף שנכנס כדי לגרום לעליות חדות
- המון כסף יצא לחו"ל בשנים האחרונות - ועשוי לחזור
- אנחנו מאמינים ביזמות המקומית ובכוח של הכלכלה הישראלית
משפט סיום
מור: כמו שטוב למות בעד ארצנו,
אני אומר - טוב לעלות במדדי ארצנו.
וזה גם חוסך לכם את ההתעסקות עם קרנות מנוטרלות.
דוב: תודה רבה, מור.
היה מרתק, מעשיר, ברור, ועם המון ערך.
מור: תודה רבה.

















