פודקאסט - מאחורי הקלעים של שוק ההון עם אבנר חדד

ברוכות וברוכים הבאים לפודקאסט של חתול פיננסי.
הפודקאסט שבו תוכלו ללמוד, לחסוך ולהשקיע.

והפעם נדבר על שוק ההון הישראלי, ונמצא איתנו כאן לא פחות מאבנר חדד, מנכ"ל הפניקס בית השקעות ומנכ"ל משותף של קסם קרנות.

אלן אבנר, מה נשמע?
נהדר, אני שמח ומתרגש שאתה פה.
גם אני.

וכמובן, ואני רוצה שישר נצלול לעולם תעודות הסל.
קצת היסטוריה, נכניס את המאזינים לקונטקסט הנכון בשוק ההון הישראלי.
ובוא תיתן כמה מילים טיפה על ההיסטוריה של תעודות הסל ומקומה של קסם בעולם הזה.

אוקיי אז תעודות הסל בישראל - הראשונה הוקמה בשנת 2000, תעודת סל על מדד תל אביב, קראו לו אז 25.

היסטוריה.

ב-2003 הייתה לי הזכות להיות בהקמה של קסם, שלמעשה לקחה את נושא תעודות סל ועקיבה אחרי המדדים באופן אסטרטגי.
הנפקנו אז את תעודת הסל הראשונה שלנו - אז קראו לזה מדד תל אביב 100.

של פעם.

כן, והשאר הוא היסטוריה.

אנחנו מאז הנפקנו מאות מאות תעודות סל, שלימים בתיקון 28 הפכו להיות קרנות סל,
אבל המהות הפיננסית היא זהה - מדובר במכשיר עוקב מדדים, מכשיר פסיבי שמאפשר לך לקבל חשיפה למדד מניות, אג"ח, סחורות - בארץ או בעולם, על מה שאתה רוצה.

אני רוצה שנתמקד - כי הרבה מאוד שואלים גם בקבוצת פייסבוק ובכלל - בין עולם קרנות הסל לקרנות המחקות.

אני די בטוח שהרבה לא מבינים אותו, וגם מי שמבין הוא לא כל כך בפרטים,
ופה אני חושב שזו הזדמנות מדהימה לעשות שנייה אישור קו לכולם ולהסביר את ההבדל, סוף סוף אחת ולתמיד:
קרן סל - קרן מחקה?

אוקיי, אז קודם כל קרן סל היא קרן שעוקבת אחרי מדד והיא נסחרת ברצף בבורסה.

מסחר רציף כל היום.
מסחר רציף, בדיוק כמו מניית טבע או מניית בנק הפועלים.
במהלך המסחר אתה יכול לקנות ולמכור והיא משקפת את תנועת המדד ואת התנהגות המדד ברמה של אונליין.

קרן מחקה - גם היא עוקבת אחרי מדד,
אבל יש לה שער אחד ביום.
השער האחד ביום שיש לה - זה לפי מדד הנעילה של אותו יום.

כלומר, אתה עושה יצירה או פדיון לקרן פעם ביום,
והשער שאתה מקבל בקנייה זה לפי השער בסוף יום.
לא משנה אם זה סוף יום של ישראל או סוף יום של חול.

כל ההבדל - זאת נסחרת ברצף, וזאת פעם ביום.
המהות הפיננסית - היא זהה לחלוטין.
תבחר מה שטוב לך.

מה טוב לך?
אז תלוי מי אתה בתור לקוח. מי אתה בתור משקיע.

אם אתה משקיע שהטרייד חשוב לו, ואם אתה משקיע שאתה רוצה שתהיה לך את האפשרות להגיב במהלך מסחר - אתה צריך את קרן הסל.

כי אתה רוצה להגיב, כן - אתה רוצה להגיב לאירוע שקרה בשעה 2 בצהריים, או לקבל את האפשרות שתהיה לך את האפשרות להגיב לאירוע שקורה במהלך המסחר -
שאתה לא יודע מתי הוא יקרה.

אפרופו - שתכף אנחנו גם נדבר עליו - ודע על שוק מאוד מאוד דינמי, ואנחנו הולכים לעולם עוד יותר מאתגר ומעניין מאשר ראינו בו בשנים האחרונות.

ולא שהיה משעמם.

אז אם אתה רוצה את האפשרות להגיב ברמה של כל רגע - כל יום -
אז אתה חייב את האפשרות הזאת בתור קרן סל.

אם פעם ביום מספיק לך - אז קרן מחקה זה גם טוב.

תלוי מה אתה רוצה.

אז בעצם כשאני משקיע פסיבי, פשוט, לא גוף מוסדי, הוא איתך בקצה, אני רק רוצה להשקיע -
אז קרנות מחקות, שגם דמי הניהול שלהן זולות יותר, זה בעצם פתרון שהוא ממש טוב, נכון?

סבבה לגמרי.

אז לגמרי.

מעולה. אז בעצם קרן מחקה - ההבדל הוא רק במסחר וברציפות.
ולטווח הארוך - באמת זה בטל ב-60.

נכון.

ואין שום סיבה לקנות מוצר שהוא יקר, כקרן סל, אלא ללכת לקרנות מחקות.

השאלה - גם נכון, בהנחה שאתה אומר לעצמך:
"אני לא מתכוון לסחור ביום יום בזמן הקרוב",
"אני לא רואה בזה ערך",
"אני משקיע להרבה מאוד זמן" -
אז אתה צודק.

כן. פשוט רגוע.
המשקיע - רוב המשקיעים הם באמת באמת כאלה. לא הסוחרים היומיים.

אתה יכול טיפה לומר גם מה היחס בין קרנות סל למחקות?
לאן השוק הולך - לשם או לשם?

אז זה תלוי.
זה תלוי מה הלקוח. ואנחנו רואים בשנה האחרונה - אנחנו ראינו בשנתיים האחרונות למעשה -
כניסה מחודשת לקרנות סל.

למה?

זו שאלה טובה.
כי אני חושב שבסוף זה פוגש את הצורך של המשקיעים.
אני חושב שבסוף משקיעים שהחליטו שהם רוצים קרן סל,
הם החליטו שהם לא יכולים להסתמך על מה יהיה ב-11 בלילה בארצות הברית או בחו"ל בישראל -
הם רוצים את קרן הסל.

וזה לצד גם גידול בקרנות המחקות.
אז אנחנו רואים בשנים האחרונות - לצד התחזקות עולם ההשקעות הפסיביות -
אנחנו רואים עלייה גם ביצירות חדשות בקרנות סל, וגם ביצירות חדשות של קרנות מחקות.
גם בזה וגם בזה.

אמרת פסיבי פה, ואני רוצה...
משקיעים שונים - משקיעים שונים קונים את ה... עושים את...

שירים שונים למשקיעים שונים -
ואני חושב שזה מדהים.
השוק הישראלי הוא באמת מאפשר את זה, וזה נהדר.

נכון. יש פה עוד נקודה שצריך להדגיש אותה -
כשאתה קונה עכשיו קרן סל - אתה יודע מה המחיר עכשיו.

אתה קונה קרן מחקה - אתה למעשה נותן הוראת יצירה, הוראת קנייה לפי המדד בסוף היום.
אין לך מושג מה הוא יהיה. הוא יעלה? הוא ירד? אתה לא יודע.

עכשיו, תאר לך - ואנחנו רואים כמה שוק עולה -
שאתה רואה נגיד מדד נגיד בשער של 100, אתה נותן הוראת קנייה,
אבל קרה משהו בסוף היום - לטוב, נניח. בוא נקווה - דברים טובים -
קיבלת 105. עוד 5% שילמת.

עכשיו, ה-5% האלה - הם יכולים להיות גם 10 שנים בדמי ניהול.
לא בטוח שזה מתאים לך.

נכון.
זה בטוח לא מתאים לך.
זה פה לשני הכיוונים - אבל זה אימור.

וזה אימור - וחלק גדול מהמשקיעים אומרים:
"תקשיב, לא מתאים לי להמר.
לא מתאים לי להמר.
אני לא רוצה שעכשיו כל שיקול ההשקעה שלי יתבסס על זה".

שוב - זה תלוי מי אתה בתור משקיע.
אין פה את ה-"טוב" וה-"רע".
אם אתה מודע למה שיש בקרן סל ולקרן מחקה - מפה קח את זה לאן שאתה רוצה.

לגמרי, אני מסכים איתך.
כי הרבה מאוד אומרים -
"לא, זה טוב, זה רע, אלה מעלים, אלה מורידים" -
זה פשוט להבין את הדבר הזה.

נכון. שני מוצרים פיננסיים.
שניהם עוקבי מדדים.
שניהם פסיביים.

בדיוק - קרובי משפחה, אבל בני דודים כאלה.

אפילו הייתי אומר אחים.

אפילו אחים.

אחים, לא אחים תאומים - אבל אחים.

אבל אחים.

הגיעו מאותה אמא.

לגמרי.